Sonus Natura 331 - ein Wolf im Schafspelz

Kienberg
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Beitrag von Kienberg »

Hallo Franz,

besten Dank für deinen interessanten und umfangreichen Bericht zu diesem Newcomer.
Solche Berichte sollten sich mal die Herren Redakteure bei unseren HiFi-Postillen durchlesen, damit sie lernen "wie's geht".

Als ich die Sonus Natura 331 neulich in einem anderen Forum zum ersten mal sah, habe ich nicht gedacht, dass mich da ein "böser Wolf" anblickt, dachte eher an einen guterzogenen "Schoßhund". :mrgreen:

Gruss Sigi
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wgh52
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Beitrag von wgh52 »

Cay-Uwe,

alles klar! Sehr gesunde Einstellung jetzt erstmal daran zu gehen diese "Perlen" unter die Leute zu bringen. Dann kommt schon noch genug Marktinformation herein, die dann die volle oder externe Aktivierung als wirtschaftlich lukrativ oder "nice to have" einstufen.

Viel Erfolg mit dem Produkt!!

Gruss,
Winfried
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Franz
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Beitrag von Franz »

Kienberg hat geschrieben: Als ich die Sonus Natura 331 neulich in einem anderen Forum zum ersten mal sah, habe ich nicht gedacht, dass mich da ein "böser Wolf" anblickt, dachte eher an einen Schosshund
Sigi, so dachte ich auch, als ich sie sah. Aber du kannst mir glauben, daß sie ein echtes Pfund im Bass macht, dabei sauber und mit Kontur, genau, wie ich es mag. In der Basselektronik werkelt ein Class D - Verstärker, also ein Schaltverstärker. ich glaube, es ist ihm zu verdanken. Diese Verstärkertechnik könnte doch auch zu anderen Aktiven ganz gut passen. Mich würde mal die Meinung von Technikern dazu interessieren, wie sie das beurteilen, also, ob Schaltverstärker für die Bassverstärkung nicht optimal sind. Was z.B. die Sonus Natura an Druck macht da unten, ist schlicht sensationell. Das muß man wirklich mal erlebt haben. Einen solch kleinen Lautsprecher mit diesen Abmessungen und mit solch überragenden Bass kannte ich bis dato noch nicht. Da kommt man echt in´s Staunen, wie Cay-Uwe das so hinbekommen hat.

Gruß
Franz
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Kienberg
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Beitrag von Kienberg »

Franz hat geschrieben: In der Basselektronik werkelt ein Class D - Verstärker, also ein Schaltverstärker. ich glaube, es ist ihm zu verdanken. Diese Verstärkertechnik könnte doch auch zu anderen Aktiven ganz gut passen. Mich würde mal die Meinung von Technikern dazu interessieren, wie sie das beurteilen, also, ob Schaltverstärker für die Bassverstärkung nicht optimal sind. Was z.B. die Sonus Natura an Druck macht da unten, ist schlicht sensationell. Das muß man wirklich mal erlebt haben. Einen solch kleinen Lautsprecher mit diesen Abmessungen und mit solch überragenden Bass kannte ich bis dato noch nicht. Da kommt man echt in´s Staunen, wie Cay-Uwe das so hinbekommen hat.
Genau dass könnte der Grund sein, für den sehr guten Bass, Franz.
In meinem Velodyne DD18 werkelt ja auch ein 1200Watt Class D Verstärker, der 18-Zöller wird zwar durch eine Sensorelektronik geregelt, aber der Bass ist sehr sauber (passt also gut zur Silbersand) und baut Druck ohne Ende auf, bei Filmen, wo ja im LFE-Kanal sehr tiefe Basssignale enthalten sind, flattern die Hosenbeine und das Sofa vibriert.
Und der Class D Verstärker bleibt dabei absolut "cool", wird kaum handwarm.

Gruss Sigi
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Franz
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Beitrag von Franz »

Ja, genau. Außerdem ist er ja sehr klein, braucht also wenig Platzbedarf, kann leicht überall eingebaut werden. Und ökonomisch ist er ja auch. Er muß ja nicht ständig am Netz saugen, kennt ja nur "ein" oder "aus". Also, die Effizienz muß einfach vorteilhaft sein. Wenn´s damit keine klanglichen Nachteile gibt - und die kann ich beim besten Willen im Bassbereich mit Schaltverstärkern nicht mehr erkennen- dann frage ich mich schon, wann Herr Müller auch diese Verstärkertechnik einsetzt - zumindest für die Bässe. Wäre schön, von ihm etwas darüber zu erfahren, wie er das sieht.

Gruß
Franz
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cay-uwe
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Beitrag von cay-uwe »

Dass CLASS-D Verstärker den Bass gut unter Kontroller haben, liegt zum Teil darin, dass sie eine sehr niedrigen Ausgangswiderstand im Bassbereich beistzen. Somit ergibt sich ein sehr hoher Dämpfungfaktor. In meinen Fall liegt der Dämpfungfaktor bei ca. 4000 - 10.000. Dass sind extrem hohe Werte, und kommen der "Aktivwelt" sehr entgegen. Die Philosophie, dass so wenig wie möglich im Signalweg vom Verstärker zum Chassis liegen sollte. Man könnte fast sagen, dass hier nichts mehr im Weg liegt, der Verstärker sieht tatsächlich nur den Basstreiber, sonst garnichts...

Dass aber die CLASS-D Verstärker auch noch mehr können, hast Du, Franz, bei mir erleben können. Ich benutze diese Technik auch im Mittel- Hochton. Da habe ich lange über den Einsatz nachgedacht, denn es eilt den CLASS-D Verstärkern der Ruf voraus, dass sie "harsch" klingen. Gerne hätte ich noch mit Dir den Vergleich vorführen wollen, und meine McIntosh Endstufe anzuschliessen, die ich lange benutzt habe um den Mittel- Hochton zu betreiben. Der McIntosh den ich besitze verfügt über die famosen AUTOFORMER, die dem ganzen Verstärker einen warmen Klang geben. Hörtechnisch fand ich den McIntosch an meinen Lautsprecher "harscher" als die von mir benutzten CLASS-D Verstärker...
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OB
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Beitrag von OB »

In diesem Thread:

http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=16&t=65

spricht Herr Mueller von D-MOS Ausgangsstufen in der Bircher & Mueller Reihe. Ist dieses Prinzip ein Class-D Verstaerker?

Gruss,

Oliver
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Fortepianus
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Beitrag von Fortepianus »

Hallo Oliver,

nein. DMOS bezeichnet die Art der verwendeten Halbleitertechnologie.

Gruß Gert
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cay-uwe
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Beitrag von cay-uwe »

Nachdem ich mein Thread "Sonus Natura goes Schweiz" nicht mehr finde, platziere ich eine kurzen Hörbericht meines Besuches bei einem Interessenten einfach hier. Ich hoffe das geht klar.

Letzten Samstag der 9. Mai ist es soweit gewesen, ich habe Markus mit meinen SONUS NATURA 331 besucht, damit er sich ein Bild meiner Boxen machen kann. Er ist dabei sich neue Lautsprecher anzuschaffen, und hat mich in seine Evaluation hinzugefügt. Da er in diesem Forum nur mitliest, erlaube ich mir seine Kommentare aus dem "HiFI Stammtisch" hierher zu kopieren.
Markus hat geschrieben:So, mein Dank geht an Cay, welcher mir seine Sonus Natura 331 vorgeführt hat.

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen: neben kompetenter Beratung durch Cay überzeugt die Box durch ihr homogenes klangliches Gesamtbild. Nichts dass sich in den Vordergrund drängt und nichts das vernachlässigt wird! Wirklich genial!

Im Vergleich zu meinen alten Korn & Macways - nun - sie (die SN) ist schlicht und ergreifend in jeder Hinsicht besser! War auch klar. Speziell der Mitten-Hochton zeichnet wunderschön klar und präsent. Für mich an der oberen Grenze, aber vorallem dadurch weil meine diesen Bereich klar unterzeichnet. Musste meine Hörgewohnheiten also etwas ablegen. Je länger ich reinhörte je besser gefiel sie mir.

Auch optisch kommt sie schöner daher als auf den Bildern rüber kommt! In schwarz oder weiss wird sie bei mir wunderbar passen!

Speziell interessant war natürlich auch was sich messtechnisch abspielt:

1) Mein Raum ist akustisch gar nicht so schlecht!
2) Tiefbass ist nicht gleich Tiefbass!? Nun, 50Hz kann sich tiefer anhören als ich dachte. Kann mir das gehörte/gesehene zwar nicht erklären, fact ist aber dass mein geliebter "Tiefbass" sich eher in der Region von 50Hz bewegt als bei 30Hz. Zumindest hat die die Messung von Cay ergeben. Dazu kommt dass meine Box diesen Bereich stark überzeichnet. Ich selber empfand dies nie so ausgeprägt, kommt aber sicherlich auch davon dass ich halt eher kleine Pegel höre.
3) Die orginale "Factory Setting" von Cay klang schon gut. Er hat dann aber den unteren Bass Bereich noch etwas gemäss meinen Bedürfnissen angepasst/erweitert was ihr noch etwas mehr Druck untendurch verlieh. Super!!


Ja, nun. Bin ich am Ende meiner Evaluation angelangt? Könnte sein.
Werde aber trotzdem noch in meine anderen zwei Favoriten Kombinationen bei mir zuhause reinhören und dann entscheiden.

Werde morgen noch ein paar Fotos reinstellen.

Schade dass schlussendlich niemand vorbei geschaut hat. Hat Spass gemacht, war lehrreich und die Sonus Natura hat definitv mehr Publikum verdient!! So mussten wir das Bier halt selber trinken...

Danke nochmals Cay!
Hallo Markus,

erstmal möchte ich mich bei Dir und Deiner Freundin für die gastfreundschaftliche Aufnahme bedanken,und natürlich nochmals speziell auch dafür mir die Chance zu geben, Dir meine SONUS NATURA 331 vorzustellen.

Widererwarten schaffte ich die ca. 370km schneller als gedacht. Ich musste auf dem Weg zu Markus nochmals eine Zwangspause mit Frühstück einlegen, denn sonst hätte ich ihn und seine Freundin wahrscheinlich aus dem Bett geholt

Nach einer freundlichen Begrüßung und einer Einladung zum Frühstück, machten wir uns sofort daran die Boxen aus meinem Auto zu holen. Danach machte ich mir hörtechnisch ein Bild über Markus jetzigen Boxen. Mir fiehl auf, dass der Bass sehr betont war, und im Präsenzbereich eher zurückhaltend. Auch klangen Männerstimmen mit etwas wenig Brust. Anschliessend machten wir uns daran die SONUS NATURA 331 aufzubauen. Nachdem sie an der gewünschten Stelle standen, machte ich erstmal wie üblich mein hörtechnischen Check. Sofort hörte man, das die SONUS NATURA im Mittel- Hochton ganz anders als die KM aufspielten, wie auch der Bass. Markus Couch und Hörplatz befand sich in einer ungünstigen Stelle, nämlich in einer Bassschnelle, weshalb bei einigen Stücken es an Bass mängelte. Durch veändern der Position nach vorne, wurde schnell eine optimale Position zum Probehören gefunden.

Danach machte sich Markus an das Probehören seiner CD.

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Mir ist sofort aufgefallen, dass er etwas irritiert war, denn so wie die SONUS NATURA 331 aufspielte, war wohl für ihn recht ungewöhnlich. Wie er schon sagte, machte ich einige Änderung an meinen "Factory Setting", so dass seine Hörgewohnheiten besser adressiert werden konnten. Wir hörten uns unterschiedliche Stücke an, und so peau a peau erkannte Markus, dass an der Abstimmung der SONUS NATURA 331 einiges an "Wahrheit" lag. Besonders die Manger CD "Musik wie von einen anderen Stern" offenbarte das sehr gut. Das Stück 15 "Jazz Variants" der Gruppe "The O-zone" Percussion Group" durchleuchtet meiner Meinung nach vieles dessen, was eine Box können sollte, tiefe Paukenschläge, knakige Snares, alles mögliche an Höhen durch Becken, Rasseln, Trianageln, usw., aber auch das Stück 13 "Walking on the Moon" der "The Yuri Honig Trio" Gruppe, bei der Saxsophone, Percussion und Kontrabass spielen, eignet sich gut für einen Hörtest einer Box. Nach einer etwas längeren Einhörphase, die auch begleitet war von vielen Fragen, Klarstellungen, und auch etwas Umstellen der Boxen, konnte Markus dann doch sehr entspannt sich seinen Stücken widmen.

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Wir hörten von ca. 11:00 - 16:00 Uhr. Anschliessend machte ich, wie Markus schon sagte, einige Messungen, die ihn zeigten, dass die SONUS NATURA 331 trotz wandnaher Aufstellung einen recht ausgeglichen Frequenzgang am Hörplatz hatten. Die KM zeigte jedoch eine extreme Überhöhung im Bereich von 50 - 100Hz. Sie lag teilweise in Summe beider Boxen fast 15 dB über den Mittelton. Auch die SONUS NATURA 331 zeigte eine Erhöhung im ähnlichen Bereich, die aber längs nich so ausgeprägt war, sondern bei ca. 6 dB. Subjektiv gesehen, bedeutet das hörtechnsich, dass man den Bass als doppelt so laut empfindet. Technisch gesprochen ist es ein Unterschied von fast 10 dB, ein ca. 3-facher lauter Bass. Beide Boxen zeigten auch einen Einbruch bei ca. 150 Hz. Dies führt zu der von mir beschrieben brustlosen Wiedergabe von Männerstimmen. Diese Frequenzgänge sind recht üblich bei vielen Boxen, und ergeben sich aus der Raumhöhe von ca. 250cm.

Nun kann ich nur hoffen, dass ich mit den SONUS NATURA 331, auch gegen Deine anderen zwei "Favoriten" bestehen kann.

Nochmal, vielen Dank Markus.


Edit: Diese Beiträge und die daran anschließende Diskussion können im musik-hifi-stammtisch.de nachgelesen werden.
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Aktiver Neuling
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Beitrag von Aktiver Neuling »

Hi Aktive Gemeinde,

auch ich möchte heute mal meinen "Senf" zu den "Babys" von Cay-Uwe geben.

Gestern kam er vorgefahren, mit eine Limousine, ich dachte es sollte ja mindestens ein Minivan sein, immerhin stehen bei mir B&W N802 mit ASR Verstärkung. Ich muss dazu sagen, dass mein bisheriges Weltbild war: besser = größer, schwerer und - na klar - teurer.

So, weiter in die Tiefgarage, Kofferraum auf und der nächste Schock, mit den klenen Dingern will er mir was vorführen, na egal, sind wir halt in einer Stunde durch und ich kann mit meinen 2 "80kg Babys" wieder gut Musik hören. Alles in die Wohnung getragen und aufgebaut, da war ich das erste mal froh das die Boxen leicht und klein waren! B&Ws weggeschoben in die Ecke und die 331 einfach davor gestellt und angeschlossen und erste CD rein.

Mein erster Gedanke, wat'n dat? Kann doch nicht wahr sein, soon Volumen und Raumfülle war ich nicht gewohnt. Wir haben einige Sachen vom Cay durchgehört und dann dachte ich mir nu aber los mit Sachen die ich kenne. Und was soll ich sagen, ein Grinsen lag auf der Lippe! :shock: Kurz und knapp gesagt, ich war und bin begeistert! Nun ist klar das ein deutlicher Schritt nur mit der Aktivtechnik möglich ist!

Aber weiter. Im Anschluss begannen wir etwas zu messen an der 331, wobei sich der hörtechnische Eindruck bestätigte. Der Raum ist nicht so schlecht. Nichts was sich mit leichten Korrekturen nicht beheben lassen würde. Und dann wollte der Cay noch meine N802 messen. Ok, los alles wieder umgebaut, und was soll ich sagen, die Ernüchterung war groß und bestätigte den subjektiven Höreindruck, flache nicht so räumlich und was enorm verwundert, im Bass deutlich schwächer. Aber egal, da muss ich nu durch!

An Cay-Uwe vielen Dank fürs Vorbeikommen und für die Zerstörung meines Weltbildes! :D

Nach einigen Stunden und vielen Infos bezüglich meinen Wünschen und den Möglichkeiten, die halt nur ein Kleinserienhersteller bietet, war klar, in die engere Wahl kommen die Sonus Nature auf jeden Fall. Fairerweise will ich nicht verheimlichen, dass ich mir nächsten Monat noch die BM Prime 15 und die Classic Line 18 anhören werde und dann heißt es entscheiden.

Nu noch einige Bilder:

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Grüße aus Augsburg
cay-uwe
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Beitrag von cay-uwe »

Hallo Peter,

ich möchte mich erstmal Bei Dir und Deiner Freundin bedanken, dass es mir die Chance gegeben habt, Euch die Sonus Natura 331 vorzuführen. Besonderen Dank auch deswegen, weil nicht viele Interessenten bereit sind meine Kostenpauschale für den angebotenen Service zu zahlen. Wie üblich, wird dieser Betrag bei einen Kauf von mir gutgeschrieben. Auch das tolle Grillen, war nicht ohne :cheers:

Jetzt aber erstmal eine kleine Rüge: Die Bilder mit der "High End Verkabelung" waren eigentlich von mir zensiert :mrgreen:

OK, Spaß bei Seite. Wie immer bei der Aufstellung versuche ich erstmal hörtechnisch diese zu optimieren. Trotz suboptimaler Position hat schon mein erstes angespielte Lied gezeigt, dass dein Raum, obwohl er nicht so den Eindruck macht, besonders im Bassbereich wenig Probleme macht. Das ist aus meiner Sicht ein wichtiger Aspekt, der massgeblich für den Hörspaß ist. Lediglich die leichte Rechtsverscheibung des Klanggeschehens war etwas was man besser korrigieren sollte, denn die rechte Glatür sorgt doch für stärkere Reflektionen, die zu einer Rechtslastigkeit beim Hören führen. Dies konnte man auch sehr schön messstechnisch nachvollziehen.

Alles in allen war ich mit meinen angespielten Liedern zufrieden, und es freut mich besonders, dass auch Dein Höreindruck mit Deinen Liedern in die gleiche Richtung ging.

Jetzt werde ich mich daran machen, Deine Sonderwünsche durchzugehen, und auch zu kalkulieren.
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Aktiver Neuling
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Beitrag von Aktiver Neuling »

Hi Cay-Uwe;
zensiert, wat'n dat? :wink:

Ich fand die Überlandverkabelung nicht schlimm und ich denke das es vielen anderen auch so geht. Du hast dein System in einem fremden Hörraum parallel zu einem bestehendem System aufbauen müssen, da geht es halt nicht ohne "Überlandleitungen".

Wichtig ist der Höreindruck, der trotz der nicht 100% optimalen Aufstellung schon entstanden ist! Deine Flexibilität auf meine Wünsche einzugehen ist mir auch noch wohl in Erinnerung!

Und noch eines zu den Kabeln, hier sind doch viele Fachleute im Forum unterwegs und meinst du nicht, dass dies ohne Kabel zu misstrauisch geworden wären :roll: und sofort gerufen hätten, die Fotos sind gestellt?!

Nochmals vielen Dank für den Super Service und für den weiteren Kontakt schon einmal im Voraus. :cheers:

Grüße
Peter
cay-uwe
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Beitrag von cay-uwe »

Aktiver Neuling hat geschrieben:Und noch eines zu den Kabeln, hier sind doch viele Fachleute im Forum unterwegs und meinst du nicht das Diese ohne Kabel zu mistrauisch geworden wären :roll: und sofort gerufen hätten, die Fotos sind gestellt?!
So gesehen hast auch wieder recht :wink:
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Dr.Who

Beitrag von Dr.Who »

Hallo,

bleibt die Frage offen warum eine B&W 802 im Vergleich zur SN keinen Bass zustande bringt. Weitaus mehr Volumen und Membranfläche sind vorhanden . Das die Aktivtechnik auschlaggebend dafür ist weigere ich mich nämlich zu glauben. :wink:

Gruß,Milon
wgh52
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Beitrag von wgh52 »

Milon,

das ist wirklich ein interessantes Thema, ich stutze da auch ziemlich. Nun könnte es sein, dass da keine "Welten" dazwischenliegen oder die SN einfach ausgeglichener, impulstreuer ist. Beide sind wohl Bassreflex-Systeme, die ja durchaus ihre "Eigenheiten" haben können. Ich hätte auch gedacht, dass die B&W "bassiger" klänge als die SN... Messungen könnten hier wohl am ehesten Anhaltspunkte oder Aufschluss geben...

Gruss,
Winfried
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