Michael (Inklang Ayers Five Wireless )

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Franz
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Beitrag von Franz »

Michael, nun müßte man zuerst mal wissen, ob diese räumliche Breitenwirkung auch auf dem Tonträger drauf war. :o Wenn nicht, kann´s auch keine geben, es sei denn, der Lautsprecher - hier also die Burmester-LS - dichten diese hinzu. Es gibt nämlich Lautsprecher, die geben jeder Aufnahme eine künstliche Räumlichkeit hinzu.

Ansonsten kann ich auch nur vermuten, daß es an der Raumakustik bei dir liegt. Dazu hab ich ja schon was geschrieben.

Bei mir ist es so, daß ich eine sehr schöne räumliche Abbildung hinbekomme, habe auch eine exakte Phantommitte und eine nach hinten reichende Tiefenstaffelung - aber wie schon gesagt: Das muß auch die Aufnahme an sich schon auf dem Tonträger haben.

Ohne eine genaue Kenntnis des Tonträgers und deinen raumakustischen Bedingungen kann man aber aus der Ferne kein Urteil darüber abgeben. Ich kann dir aber versichern, daß eine Silbersand - gleich welches Modell - nicht wie Mono abbildet.

Gruß
Franz
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misto64
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Hallo

Beitrag von misto64 »

Hallo zusammen,
erst mal vielen Dank, das ihr mir in der Sache Mut macht. Ich habe mal die Initiative ergriffen und beim Hersteller nachgefragt, was ich tun kann.

Relativ schnell kam eine Mail von F. Müller persönlich zurück, die ich hier zitieren möchte:

Sehr geehrter Herr Stockhausen,

wir freuen uns, dass Sie sich für eine 401 entschieden haben.
Raumakustik und räumliche Abbildung sind wichtige, aber auch knifflige
Themen. Wir haben Ihre Fragen mit der Firma Zingel besprochen,
die sich auf Raumakustik spezialisiert hat und dort sehr kompetent ist.
Herr Christof Zingel will Sie in den nächsten Tagen einmal anrufen,
um zu sehen, ob er Ihnen aus seiner Erfahrung konkret etwas zu Ihrem
Problem sagen kann.

Mit freundlichen Grüßen,
Friedrich Müller
Silbersand GmbH
Am Wasserturm 4
66482 Zweibrücken


Desweiteren habe ich mit Thorsten Killermann von tk-Audio telefoniert, der mir auch mit Rat und Tat zur Seite stand. So wird mir dann von Ihm eine Netzfilterstation 2 zusammengestellt, die genau auf die Komponenten passt, bezüglich der Dämpfung.

Kurzerhand kam auch ein Kollege mit Meßgerät vorbei, hier gab es den Beweis, das die HMS Leiste die ich zur Zeit verwende nur bedingt tauglich ist. Ich werde sie also gegen besagte Station von tk-audio austauschen.

Tenor, da seid ihr euch ja alle einig ist es, noch meinen Raum besser zu bedämpfen.

Fazit: Es besteht noch Hoffnung...... :lol: 8)

Ich werde berichten, was sich tut...........

Gruß,
Michael
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Rudolf
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Beitrag von Rudolf »

Hallo Michael,

am meisten verspreche ich mir von der Unterstützung durch einen Raumakustiker. Netzfilterung ist da eher ein "i"-Tüpfelchen.

Ich vermute, es ist zusätzlich so wie Franz vermutet: schon dem Tonträger wurde ein großer Raum "mitgegeben".

Aber wie ich sehe, hast du schon die richtigen Kontakte geknüpft.

Viele Grüße,
Rudolf
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Franz
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Beitrag von Franz »

Das find ich toll, wie innerhalb weniger Stunden ein als akut empfundenes Problem angegangen wird und Hilfestellung angeboten wird.

Ich kenne Herrn Killermann von tk-audio auch ganz gut. Er hat mir mal eine Netzfilterstation 4 maßgeschneidert für meine Anlage. Das war schon gut. Heute habe ich einen Stromgenerator von PS Audio (Power Plant Premier) im Einsatz, der für meine Verhältnisse das Non-plus-ultra in der Stromversorgung meiner Geräte darstellt.

Aber nach wie vor halte ich die Idee, Herrn Zingel mal einzuschalten, für den richtigen Weg. Ich habe an anderer Stelle ja schon darauf hingewiesen, daß er ein versierter Raumakustiker ist, der dir mit Rat und Tat hilfreich zur Seite stehen kann.

Erfreuliche Entwicklung. Woran man auch erkennen kann, daß Foren echte konkrete Hilfe bedeuten kann. Viel Glück, Michael.

Gruß
Franz
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Ralph
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Beitrag von Ralph »

Hallo Michael,

gibt es etwas Neues von der Raumakustikfront?
Du hälst uns doch auf dem Laufenden? :wink:

Gruß,

Ralph
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misto64
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Beitrag von misto64 »

Hallo Ralph,
in der Ruhe liegt die Kraft und so gebe ich heute mal die neueste Entwicklung zum besten. Wie ich bereits gschrieben habe, habe ich eine NFST 2 von tk-audio geordert. Diese ist nun seit einer Woche in meine Anlage integriert. Und ohne zu Übertreiben kann ich sagen, das habe ich bisher noch nicht erlebt. Ich habe das Teil angeschlossen, rosa Rauschen auf die Boxen, und knapp 3 Tage durchlaufen lassen. Ich war nur wenig zuhause, deswegen störte das rosa Rauschen nicht weiter. Dann, ausgiebige Tests in alle Richtungen...... Am Auffälligsten ist, mehr Raum in die Breite, mehr Tiefenstaffelung, der Bass ist präsenter, die Stimmen noch natürlicher, kurzum, lohnenswert angelegtes Geld.

ABER: Die akkustischen Probleme meiner Räumlichkeiten zeigen sich jetzt insbesondere beim Bass umso mehr. Ich bin aber deswegen nicht frustriert, sondern fühle mich angespornt, jetzt die Raumakkustik anzugehen.

Weiter Updates werden folgen...........

Gruß und schönes Wochenende,
Michael
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Ralph
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Beitrag von Ralph »

Hallo Michael,

Glückwunsch zum erfolgreichen Einsatz des abgestimmeten Netzfilters. Ich habe eine "Billig-Netzfilterleiste" von Apsa im Einsatz und war über die Auswirkungen schon sehr verblüfft: Mehr Raum und verbesserte Durchhörbarkeit des Klangbildes. Die Musikalität und Abbildungsschärfe wurden spürbar gesteigert. Und das bei geringstem finanziellen Aufwand. Spannend ist, was mit Netzsynthesizern (wie Franz einen hat) mit der Wiedergabe passiert...

Weiterhin viel Erfolg beim "Roomtuning"!

Gruß,

Ralph
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Franz
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Beitrag von Franz »

Ralph hat geschrieben:Spannend ist, was mit Netzsynthesizern (wie Franz einen hat) mit der Wiedergabe passiert...
Ohja. Da passiert einiges. Das ist aber in Foren ein ganz heisses Eisen. Alles nur Einbildung. :mrgreen:

Ich hatte vorher auch so eine Netzfilterstation von tk-audio. Ich kann die positive Wirkung von Michael nachvollziehen. Mit dem Stromgenerator, den ich jetzt benutze, tun sich aber noch mal kleine Welten auf.... :D

Gruß
Franz
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Ralph
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Beitrag von Ralph »

Hallo Franz,

das Thema Stom ist ein ewiger Zankapfel. Die Verunreinigung des Stromnetztes hat bedeutend zugenommen. Ganz besonders ist dies in den USA ein Thema, wo erhebliche Spannungsschwankungen und Einstreuungen den Aufnahmestudios das Leben schwer machen. Es ist davon auszugehen, das wir in Europa ähnliche Phänomene erleben müssen: Die grenzüberschreitende Zusammenarbeit bei der Stromversorgung sichert zwar auf der einen Seite die Versorgung aller Haushalte, jedoch schaffen Schaltimpulse und die Nutzung der Versorgungsleitungen für kommunikative Dienste, Probleme mit der Reinhaltung der Sinuskurve und der Frequenz von 50Hz.
Franz hat geschrieben:Das ist aber in Foren ein ganz heisses Eisen. Alles nur Einbildung. :mrgreen:
Das habe ich mitgelesen und die aufschäumenden Reaktionen zu diesem Gerät schmunzelnd zur Kenntnis genommen.
Franz hat geschrieben:Mit dem Stromgenerator, den ich jetzt benutze, tun sich aber noch mal kleine Welten auf... :D
Auch aus diesem Grunde bin ich auf das höchste gespannt, Deine Wiedergabekette einmal Live hören zu können...

Gruß,

Ralph
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Franz
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Beitrag von Franz »

Hallo Ralph,

dir würde ich das mal gerne vorführen, geht recht schnell. Einmal alle Geräte auf eine Leiste, danach alle Geräte an den Stromgenerator. Ich wette, den Unterschied bemerkst du sofort. ich hatte vorher ja schon wie gesagt eine sehr feine Netzfilterstation 4 von tk-audio, zustzlich noch einen DC-Filter von tk-audio für den Vorverstärker. Ich war selbst skeptisch vorher, ob da noch was nach vorne gehen würde. Aber als ich die Kiste angeschlossen hatte, war mir schnell klar, daß das ein Sprung nach vorn war.

Ich hab das schon einigen vorgeführt, das Erstaunen war groß. Aber ich hab mir hier fest vorgenommen, darüber nicht weiter zu diskutieren. Schnell driftet so eine Diskussioin in andere Gefilde ab, ähnlich wie bei der Kabeldiskussion.

Ich seh das eigentlich völlig schmerzfrei. Jeder soll das verwenden, wovon er selbst überzeugt ist. Genau das tu ich auch. Man kann sich darüber gepflegt austauschen, wenn man möchte. Missionieren tu ich keinen, erwarte jedoch von anderen die gleiche Einstellung. Ist doch auch normal, oder?

Gruß
Franz
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Ralph
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Beitrag von Ralph »

Hallo Franz,

das lasse ich mir sehr gerne vorführen! Auch wenn Du der Diskussionen um dieses Thema vielleicht müde sein magst, so halte ich das von Dir betriebene Gerät für einen großen Wurf...
Franz hat geschrieben:Missionieren tu ich keinen, erwarte jedoch von anderen die gleiche Einstellung. Ist doch auch normal, oder?
Das Missionieren kann mit verschiedenen Vorzeichen ablaufen. Aufgrund meiner Begeisterung für geregelte Aktivlautsprecher habe ich schon ein gewisses Mitteilungsbedürfnis...

Gruß,

Ralph
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Franz
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Beitrag von Franz »

ein gewisses Mitteilungsbedürfnis...
Naja, dafür sind ja Foren da, oder? Wenn sich keiner mehr anderen mitteilen wollte, könnten wir auch gut alleine bleiben. Wer wie wir von einer Sache überzeugt ist - hier z.B. Aktivlautsprecher - der soll doch ruhig von seiner Begeisterung schreiben. Ist doch schön. Ebenso kann man Probleme ansprechen. Oft bekommt man gute Tipps, die auf Erfahrung beruhen. Man trifft sich. Das macht ein Forum wertvoll. Quasi eine Meinungsbörse, wo jeder sich einbringen kann und soll. Missioniert wird jedoch woanders. :mrgreen: Da kriege ich immer Bauchschmerzen, erinnert mich immer an eine schlechte Pädagogik. :mrgreen:

Aber hier ist es noch sehr schön, viele kommen und berichten offen und freimütig. Schön so. Und man merkt allmählich auch die Vielfalt der Aktiven. Außer BM und Silbersand kommen ja auch noch andere Leute mit ihren Aktivlautsprechern hierher. Das finde ich gut.

Gruß
Franz
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misto64
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Beitrag von misto64 »

UPDATE:

Bevor die Diskussion hier anfängt in einen Nebenschauplatz abzugleiten der nicht ganz zur gewählten Überschrift passt, wollte ich ein UPDATE geben von dem was sich bei mir in Sachen Raumakkustik tut.

Nachdem ich nun mit der Netzfilterstation aus dem Hause tk-audio wie beschrieben, so einen riesen Sprung gemacht habe, kam heute die nächste Verbesserung in Form einer Gardine. Ich hätte nicht gedacht, das sich eine 3m Glasfront so negativ auf das Klangbild auswirkt wie es bei mir der Fall war. Naja, heute jedenfalls kam meine Schwester zu Besuch um mir mitzuteilen, das ich wieder Onkel werde. Da sie nun mal da war, haben wir uns auf den Weg gemacht und Vorhänge gekauft.

Zugegebenermaßen hat meine Schwester hier einen deutlich besseren Faible bezüglich der Auswahl als ich. Nun Gut..... Vorhänge wurden aufgehängt und zugezogen. Neben dem wohnlicher Eindruck den jetzt mein Wohnzimmer bietet, erlebe ich folgendes.

Es zeigt sich ein wesentlich homogenerer Gesamteindruck, die Box spielt ruhiger, ja geradezu lässig auf, lässt die Stimme mehr im Vordergrund stehen, leichte Gittaren Anschläge (Al di Meola, Telarc) kommen besser. Kurzum, die Musik löst sich mehr von den Boxen als bisher.

Platt bin ich auf jeden Fall. Jetzt gilt es eigentlich nur noch den etwas aufdringlichen Baß, hier zum Beispiel bei unteren Octaven eines Flügels, in den Griff zu kriegen.

Show must go on, Fortsetzung folgt.....

Gruß,
Michael
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Höhlenmaler
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Beitrag von Höhlenmaler »

misto64 hat geschrieben:Ich hätte nicht gedacht, das sich eine 3m Glasfront so negativ auf das Klangbild auswirkt wie es bei mir der Fall war.
So eine grosse glatte gläserne Fensterfläche ist ein sehr guter Reflektor. Der Vorhang, selbst wenn es eine dünne Gardine ist, bricht sicher eine Menge höherer Frequenzen. Einige werden diffus in den Raum zurückreflektiert. Andere, die durch die Maschen hindurchgelangen und dennoch am Glas reflektiert werden, kommen auf dem Rückweg nicht mehr so gut durch hindurch und werden dort gebrochen.
Am Hörplatz ist der direkte Anteil des Schall deutlicher und nicht mehr so stark durch die vormaligen Reflexionen beeinträchtigt.

viel Hörspaß wünscht
Ingo
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Ralph
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Beitrag von Ralph »

Hallo Michael!

Das ist der richtige Weg:
ich habe mit Vorhängen ähnliche Erfahrungen gemacht (siehe mein Vorstellungsthread).
Die Basswiedergabe ist auch noch in den Griff zu kriegen.
Entweder elektronisch, d.h. auf den Hörplatz bezogen die Raummoden digital rausregeln, oder mechanisch, duch sinnvoll plazierte Absorber.

Gruß,

Ralph
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