Netzwerkstreamer oder Mac Mini?

[Booker]

Hi Oliver,

Jo habe ich auch schon gelesen, aber noch einen Oppo, habe den 103, wollte ich jetzt nicht unbedingt.

Trotzdem Danke

[FDurm]

Hallo,

ich verstehe nicht so recht den schlechten Ruf von APPLE Airport Express bzw. TV. Das sind doch einfach WLAN-Funkempfänger mit optischen Digitalausgang. Da klingt gar nix - weder gut noch schlecht. Dass diese zudem noch einen DAC enthalten, spielt bei Umgehung desselben durch den Digitalausgang keine Rolle.

Ich denke, bei SONOS sind ähnliche (billige, gleichwohl funktionierende) WLAN-Empfänger in den Playern eingebaut, ebenso bei ARCAM airDAC, der so eine Art Edel-Airport Express darstellt (immer noch vergleichsweise preiswert gegenüber einem teuren "Streaming-Player").

Wie im richtigen Leben: Es gibt Windows-Nutzer und Apple-Nutzer. Für letztere ist Aiplay eine super und obendrein (fast) kostenlose Möglichkeit, drahtlos zu streamen, auch hochauflösende Dateien. Muss halt nur ein Mac im Hause sein, irgendwo ...

Frank

[floschu]

[...]es heißt ja immer mit Akku wäre besser.

Ist das so?

Bei Mojo Audio (http://mojoaudiofiles.wordpress.com/com ... nceptions/) heißt es dazu:

Don’t batteries have the purest DC power?

There’s a common misconception that batteries have the purest DC power. Though batteries are better than the inexpensive wall wart type switching mode power supplies (SMPS) that come with many audio, video, and computer products, battery performance can’t compare to the performance of an ultralow-noise linear power supply.

Batteries use a chemical reaction to generate DC power, and each chemical reaction from each type of battery has its own audible noise signature. That’s why a specific type of battery, such as LIO4, sounds better than another type, such as SLA. In addition, the noise level of a battery changes significantly during different phases of the recharge cycle, making batteries an inconsistent-sounding power source. Of course, batteries also wear out and need replacing every year or three, which adds significantly to the cost of ownership.

Bei Core Audio Technologies (http://www.coreaudiotechnology.com/batt ... er-supply/) heißt es dazu:

Batteries vs Linear Power Supply

Batteries are low noise, right? That's why people want to use them in audio systems. The most common assumption is that because they are a pure DC source they must have no AC noise. Unfortunately we live in a world where nothing is pure, so let's look at why batteries are not so great a source of power as some may want you to believe.

How a battery produces power

Batteries produce power through a chemical reaction. Every type of battery will have a slightly different chemical mixture that is used to generate power.

Batteries have a voltage rating and a current/time rating called Amp-Hours. Amp hours basically say how many hours the battery will last if it's drawing one amp of current. Because many systems draw variable loads, a 10Ah battery will not necessarily last 10 hours. It may last 20 or it may last 2 hours depending on the system it is connected to.

As a battery drains, the amount of chemical compound available to produce electricity drains. That means there's an exponential decay on the amount of power a battery can produce. So a battery at 100% will have far more capability of producing fast transients than a battery at low charge.

Battery Noise Generation

Batteries have a substantial amount of high frequency ripple. This means there is a large AC component to their DC output voltage.

What causes this ripple?

The battery's chemical reaction will generate different types and frequencies of noise. The chemical reaction changes as the battery drains. That means the spectrum of noise changes as well. The change in load also impacts the way the battery is draining, which will alter the chemical reaction and thus the noise produced.

As a battery drains so does the output current and the output voltage. As these elements change the voltage will become less stable and the transient response slower.

So ultimately you are creating a non-constant source that has varying spectrums of noise, that is constantly changing, and produces the exact noise we want to get rid of.

Regulating and filtering battery power

The first thought is to regulate and filter the battery power. This can help the battery's performance considerably, but it does not compensate for the variations that occur as the battery drains. Batteries in particular do not have a pump, so as current demands stay the same and their ability to produce that current diminishes the regulators and filters become progressively less effective.

Here's the catch. Regulators are very sensitive to input impedance. They like a stable input or they must regulate both Line and Load variations. A battery's output impedance changes with drain.

Different batteries sound different

Every battery will have a different chemical composition and thus different chemical reaction. This translates to different levels of noise and different resulting sounds.

The noise generated is usually very high frequency noise up into the mhz or ghz ranges. This is not only more difficult to filter, but it's the exact noise that pollutes digital audio the most. The noise generated may be less than the noise filtered out compared to a SMPS, but it is still generating noise that is a challenge to compensate for.

Recharging the Battery

For one, recharging is a hassle. Many companies have circumvented this by having micrcontroller charging circuits to automate the process.

Many chargers only begin trickle charging when a battery is below a certain charge level. Introducing AC noise into the battery's path means the system has to filter out both AC noise and battery noise. You also loose the benefit of being off the grid. If the AC noise is somehow isolated from the battery's DC output using dual batteries with a switching circuit or other method then the charging will still alter the chemical reaction of the battery.

When a battery charges it creates the opposite chemical reaction to return the battery to it's initial chemical components. In this event you have opposite chemical reactions occurring at the same time.

GROUNDING

This could be one of the single biggest issues with battery power. By using a battery you are no longer connected to ground in the same way. That means that shields become a noise "cage" rather than pulling noise away from the system.

In addition, you end up having ground loops along cables and your system must find an alternative path for ground noise.

Enter the Linear Power Supply

Linear power supplies are going to be larger than batteries. But unlike batteries they can be built to a much higher bandwidth that functions consistently. A well-designed linear power supply can be considerably lower noise, faster, and higher bandwidth than any battery. Linear power supplies can filter the incoming AC noise, eliminate ripple to exceptionally high frequencies, and have much higher slew rate and current output. This means their sound will always be consistent and their potential much greater.

Comparing a battery to a SMPS or entry-level power supply will put a battery ahead as the clear winner. It will be much lower noise than a SMPS. But a well-crafted Linear power supply has several advantages and should be the only consideration when looking for the ultimate power solution.

Viele Grüße

Florian

[Flo2984]

Sehr interessanter Artikel, danke!
Ich denke der letzte Satz trifft es auf den Punkt, wenn man natürlich unsummen von Geld in das Netzteil steckt (LaRosita?) und das Endprodukt am Ende sagen wir mal 10000€ kostet, dann kann das evtl. schon mit einer Akkulösung, die 10% davon kostet (LA) mithalten...
Schade, dass noch niemand beides getestet hat und einen objektiven Bericht abgeben kann...

Bzgl DSD stellt sich mir sowieso die Frage nach entsprechendem Quellmaterial, ich habe noch nichts sinnvolles gefunden und wer hört schon Klassik (bzw. genau die 30 CDs, die es davon evtl geben mag)

@Marc: Was gefällt dir am Auralic besser? Was ist die Quelle?

[uli.brueggemann]

Siehe dazu auch einen Vergleich bei tnt-audio:
http://www.tnt-audio.com/clinica/regula ... se4_e.html

Grüsse
Uli

[bvk]

Mir scheint hier kommen gerade zwei Themen durcheinander:
der Thread hier wurde doch mit dem Thema Netzwerkstreamer oder Rechner als Quelle gestartet. Die Themen der Stromversorgung für den Kleinen von Apple sind auf einmal von hier :
http://aktives-hoeren.de/viewtopic.php? ... 7ed003aacd
in den Streamerthread umgezogen.
Das Thema Stromversorgung intern, extern, Linear oder Schaltnetzteil, oder Batterie ist auch nicht nur für Apple Rechner relevant sondern genauso für PCs.
Frage an die Admins: Vielleicht wäre es sinnvoll die Stränge neu zu sortieren ?
Grüße und schönen Abend, Bernd

[floschu]

Ich denke der letzte Satz trifft es auf den Punkt, wenn man natürlich unsummen von Geld in das Netzteil steckt (LaRosita?) und das Endprodukt am Ende sagen wir mal 10000€ kostet, dann kann das evtl. schon mit einer Akkulösung, die 10% davon kostet (LA) mithalten...
Schade, dass noch niemand beides getestet hat und einen objektiven Bericht abgeben kann...

Schade, dass Du es mal wieder auf La Rosita vs. Le Audiophile runterbrechen musst!

Im letzten Satz steht übrigens gerade nicht, dass ein aufwändiges Linearnetzteil mit einer Akkulösung mithalten kann.

Die Quintessenz beider Artikel ist, dass in der Regel ein Akku besser ist als ein normales Schaltnetzteil, ein gutes Linearnetzteil jedoch gegenüber einem Akku im Vorteil ist!

Was soll außerdem ein objektiver Bericht sein? Hörberichte sind immer subjektiv.

Fakt ist, dass die Macher bei Mojo Audio und Core Audio Technology ohne Rücksicht auf die Kosten die ihrer Meinung nach beste Möglichkeit auf den Markt gebracht haben, einen Mac Mini mit Strom zu versorgen. Und dies ist in beiden Fällen unabhängig von einander ein aufwändiges Linearnetzteil und kein Akku.

Viele Grüße

Florian

[Flo2984]

Hi Florian,

Die Artikel sagen lediglich aus, dass es wie bei jeder Technologie derartige Unterschiede gibt, dass man nicht alles über einen Kamm scheren kann. Es gibt eben sowohl gute Autos, die mit Benzin fahren als auch gute Autos, die mit Diesel funktionieren, um das ein wenig abstrakter zu betrachten ... beide Varianten sind unterschiedlich teuer in der Herstellung und können nicht 1:1 verglichen werden, da jeder Fahrzeughersteller sein eigenes Know-how nutzt, das dann viel eher ausschlaggebend ist. Am Ende ist es auch egal, wenn der TE einen guten Streamer/DAC möchte, kann er sich ja die vorgeschlagenen Varianten, die in sein Budget passen, ausleihen und seine Ohren entscheiden lassen.

Mfg
Florian

PS: mit "objektiv" meinte ich, weder ein Fanboy des einen noch des anderen Lagers

[Kije]

... na ja, wenn die Zuspielung von max. 48/16 reicht, ist eine La Rosita oder LeAudiophil möglicherweise nicht schlecht. An der originären Abspielmöglichkeit von 192/24 mit dem Rosita Plugin bestehen aber berechtigte Zweifel. Für die Übertragung mittels Airplay-Protokoll wird wohl wieder auf 48/16 heruntergerechnet.

Nichts desto trotz sollen beide recht gut klingen, wenn man die überschwänglichen Lobpreisungen der Jünger und die Verunglimpfungen der Gegner mal aussen vor lässt.

Hallo,

Wie funktioniert das mit dem Herunterrechnen, kann mir bitte jemand das mal genauer erklären mit den HD Files bei La Rosita? Ich blicke da wirklich nicht ganz durch...

Danke Erich