Absorber aus Holzfaserdämmplatten vs. Steinwolle

[Tesla]

Hallo Gemeinde,

ich möchte meinen Hörraum/ Heimkino (siehe Vorstellungsthread viewtopic.php?t=12536) akustisch optimieren.

Aktuell experimentiere ich mit STEICOflex 036 Holzfaserdämmplatten in den Stärken 10cm und 14cm mit einem längenbezogenen Strömungswiderstand von 5000 kPa ∙ s/m² , der etwas unter dem von Rockwool Sonorock (6000 kPa ∙ s/m²) liegt.

Im professionellen Studiobau wird fast ausschließlich mit Steinwolle (Rockwool) gearbeitet. Ich frage mich ob das an den Materialkosten, dem Brandverhalten, möglichen Schadstoffemissionen, Schimmelanfälligkeit oder an anderen Gründen wie z.B einer ungünstigen frequenzabhängigen Absorbtion liegt.

Hat jemand von euch Erfahrungen mit Holzfaserdämmplatten oder mit beidem (mit Holzfaserdämmplatten und mit Steinwolle)?

Wie sind eure Gedanken zu Holzfaserdämmplatten als Absorber?


Gruß
Tesla

[Hans-Martin]

Hallo Tesla,
Steico kannte ich noch nicht, aber

Pauschal gilt: je schwerer ein Bauteil, desto weniger Lärm kann das Bauteil durchdringen. Beim Schallschutz zählt daher neben anderen Aspekten das Gewicht (Masse) des Bauteils – d.h. die Rohdichte des Baumaterials. Die Bauteildicke ist dabei nicht unbedingt entscheidend. STEICO Holzfaser-Dämmstoffe zeichnen sich durch besonders hohe Rohdichte aus und unterstützen damit wirkungsvolle Lärmschutzkonstruktionen.

Grundsätzlich gilt: alles, was nicht absorbiert wird, wird reflektiert. Und nach meiner Interpretation heißt das, dass die schweren Steico Platten den Schall auf der Entstehungsseite lassen sollen.
Demnach als Absorber für im Raum entstandene Schallereignisse nicht so gut wie Mineralwolle.

Schallschutz
Mit STEICOflex 036 wird auch im niederfrequenten Bereich eine sehr gute Schallabsorption erreicht –
Lärm wird in der Außen- sowie in der Innendämmung hervorragend gedämmt. Durch die starke Klemmwirkung und die hervorragende Anpassung an begrenzende Bauteile sind direkte Wege für den Luftschall dauerhaft unterbunden. Tipp: Für die Anwendung in der Raumakustik sind auf Anfrage Schallabsorptionswerte verfügbar.

M.E. bezieht sich das auf die Schalldurchlasseigenschaften. Wo nichts durchgeht, bleibt alles bei dir im Raum.
Das ist aber etwas, was ich nicht wollte, eine massive Steinwand kann das besser. Aber bei Dachgeschossausbau ist es hilfreich gegen externen Schall, z.B. Helikopter, Verkehrslärm.
Grüße
Hans-Martin

[Tesla]

Hallo Hans-Martin,

danke für Deine Antwort. Ich werde Steico mal hinsichtlich der Absorbtionsgraphen kontaktieren und die Infos hier einstellen.

Zur Zeit habe ich je 4 Platten à 122,0 x 57,5cm vor der Projektionsfläche und 2 weitere in den vorderen Ecken und 2 weitere an den seitlichen Erstreflektionspunkten verbaut. Alle Platten habe ich 2-fach in Frischhaltefolie eingewickelt um die Staubentwicklung in Grenzen zu halten und ein paar Höhen übrig zu lassen. Die o.g. Platten setze ich zusammen mit 2 Matratzen hinten links und rechts und einigen Couch-Sitzflächen und Rückenteilen ein.

Aus meinen bisherigen Versuchen mit den Steico-Platten habe ich folgende Eindrücke gewonnen:

- Der Oberbass und der Midbass sind deutlich knackiger geworden
- Die Phantommitte ist deutlich schmaler geworden
- Meine Speaker klingen jetzt nahezu holographisch (Ich kann die Instrumente regelrecht an ihrer genauen Position "sehen" - ein ganz neuer Hörgenuss)
- Durch die Eliminierung der unerwünschten Reflektionen muss ich die Speaker für die gleiche Lautstärke etwas weiter aufdrehen. Ich hoffe, dass meine Jordan JX92S Breitbänder das auch noch stemmen können wenn ich noch mehr Absorber (ich denke an die 4-fache Menge) verbaue.

Ich werde bei Gelegenheit mal ein paar Bilder hier einstellen mit Messschrieben von REW - sobald ich mal richtig mit REW umgehen kann.


Gruß
Tesla

PS: Kennt jemand ein gutes REW Tutorial wo vor allem gefensterte Messungen behandelt werden?

[Hans-Martin]

Hallo Tesla,
du solltest deine Frage darauf bündeln, welches Verhalten die Platten für im Raum erzeugten Schall haben - in Abgrenzung zur Absorption von Schall, der von außen in den Raum dringen könnte (= Bauakustik-Schwerpunkt).
Das eine ist das Gegenteil vom anderen... Gemäß Energieerhaltungssatz der Physik ist die Summe Schallenergie = Transmission + Reflexion + Absorption
Grüße
Hans-Martin

[Tesla]

Hallo Hans-Martin,

ich werde beim Telefonat darauf achten. Mir sind die Unterschiede zwischen Raumakustik und Bauakustik bekannt.

Also absorbieren tun die Platten schonmal recht gut. Ob sie das in der gewünschten Gleichmäßigkeit tun, bleibt zu erfragen bzw. zu messen.

Gruß
Tesla

[Tesla]

Hallo Hans-Martin, hallo Gemeinde,

ich habe die Firma Steico kontaktiert und die haben mir ein PDF-Dokument gesandt, das folgende Tabelle zum Absorbtionsgrad von STEICOflex 036 enthielt:

Frequenz, Absorbtionsgrad, bei 40,60,80,100,120,140,160,180,200,220,240 mm Plattendicke

100 0,10 0,17 0,23 0,30 0,36 0,41 0,46 0,51 0,55 0,60 0,65
125 0,16 0,31 0,46 0,60 0,75 0,83 0,91 0,99 1,06 1,14 1,22
160 0,20 0,43 0,66 0,89 1,12 1,15 1,17 1,20 1,23 1,25 1,28
200 0,40 0,62 0,85 1,07 1,29 1,29 1,29 1,29 1,28 1,28 1,28
250 0,46 0,66 0,86 1,06 1,26 1,22 1,18 1,15 1,11 1,07 1,03
315 0,59 0,73 0,87 1,01 1,15 1,13 1,10 1,08 1,06 1,03 1,01
400 0,77 0,86 0,95 1,04 1,13 1,12 1,10 1,09 1,08 1,06 1,05
500 0,88 0,93 0,99 1,04 1,09 1,09 1,09 1,09 1,09 1,09 1,09
630 0,92 0,95 0,97 1,00 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02
800 0,93 0,96 0,98 1,01 1,03 1,03 1,04 1,04 1,04 1,05 1,05
1000 0,96 0,97 0,99 1,00 1,01 1,01 1,01 1,02 1,02 1,02 1,02
1250 0,96 0,98 1,00 1,02 1,04 1,04 1,03 1,03 1,02 1,02 1,01
1600 0,99 1,00 1,01 1,02 1,03 1,03 1,02 1,02 1,02 1,01 1,01
2000 0,99 1,00 1,01 1,01 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02
2500 0,97 0,98 0,99 1,00 1,01 1,02 1,02 1,03 1,03 1,04 1,04
3150 1,00 1,00 1,01 1,01 1,01 1,01 1,01 1,01 1,01 1,01 1,01
4000 1,01 1,02 1,02 1,03 1,03 1,03 1,03 1,03 1,03 1,03 1,03
5000 1,00 1,00 1,00 0,99 0,99 0,99 1,00 1,00 1,00 1,01 1,01

αS Schallabsoprtiongrad nach ISO 354
Schallabsorption STEICOflex 036


Wenn die Werte korrekt sind, dann müssten diese Platten Rockwool Sonorock im unteren Frequenzbereich deutlich überlegen sein, von Basotect oder ähnlichem ganz zu schweigen.

Man kann die Absorber auch in Folie einwickeln ohne dass sie schimmeln, hat man mir gesagt. Üblicherweise überzieht man sie jedoch mit Stoff.

Gruß
Tesla

[Charlie]

Hallo Tesla,
mit Steicoflex haben wir einen Teil der Wände unseres Wohnzimmers (= Hörraum) isoliert, schräge (Dach-)Flächen überwiegend hinter 19 mm Rauhspund, teilweise auch Rigips. In dem Raum fällt der Tiefton am Hörplatz unterhalb (grob) 50 Hz deutlich ab um unterhalb von 25 Hz wieder anzusteigen (Resonanz bei 19 Hz).
Ich habe heute 4 Eigenbau 10 mm Sperrholzrahmen 122x122x10 cm (Innenmaß 120x120x10 cm) fertig gestrichen, die dann mit Stretchjersey bespannt und mit Schafwollfließ https://www.bausep.de/daemwool-dws-wlg- ... 361=675938
befüllt werden sollen, 2 Rahmen für die Decke und 2 übereinander für die rechte Seitenwand, jeweils ca 10 cm darunter/davor zu hängen. Die Einseitigkeit hängt mit unsymmetrischen Raumbedingungen zusammen.
Je nach hör- und messbarem Ergebnis kann ich dann auch noch mit Steicoflex experimentieren, wir haben noch ein paar Restmatten. Ein reduzierter, strafferer Bass oberhalb 50 Hz wäre mir sehr willkommen!
Glas- und Steinwolle möchten wir nicht im Wohnbereich, Schafwolle hat auch über die Akustik hinaus beste Wohn- und Gesundheitseigenschaften, bei Hängung mit Abstand besteht auch keine Schimmelgefahr!
Gruß
Charlie
p.s. Das Fließ gibt es in unterschielichen Dicken und auf Wunsch auch Breiten, aber bei festen Längen, anders als der Onlineshop glauben macht!

[Tesla]

Hallo Charlie,

Hallo Tesla,
mit Steicoflex haben wir einen Teil der Wände unseres Wohnzimmers (= Hörraum) isoliert, schräge (Dach-)Flächen überwiegend hinter 19 mm Rauhspund, teilweise auch Rigips. In dem Raum fällt der Tiefton am Hörplatz unterhalb (grob) 50 Hz deutlich ab um unterhalb von 25 Hz wieder anzusteigen (Resonanz bei 19 Hz).

So wie ich dich verstehe, benutzt du Steicoflex bisher lediglich hinter anderen Oberflächen als
Wärmedämmung (mit akustischem Nebeneffekt). Du hast also keine offenen sichtbaren Platten (Breitbandabsorber mit Rahmen und Stoffbespannung) wie du das jetzt mit der Schafwolle anstrebst. Richtig?

Ich habe heute 4 Eigenbau 10 mm Sperrholzrahmen 122x122x10 cm (Innenmaß 120x120x10 cm) fertig gestrichen, die dann mit Stretchjersey bespannt und mit Schafwollfließ https://www.bausep.de/daemwool-dws-wlg- ... 361=675938
befüllt werden sollen, 2 Rahmen für die Decke und 2 übereinander für die rechte Seitenwand, jeweils ca 10 cm darunter/davor zu hängen. Die Einseitigkeit hängt mit unsymmetrischen Raumbedingungen zusammen.

Je nach hör- und messbarem Ergebnis kann ich dann auch noch mit Steicoflex experimentieren, wir haben noch ein paar Restmatten. Ein reduzierter, strafferer Bass oberhalb 50 Hz wäre mir sehr willkommen!

Vorschlag:
Stecke doch in 2 Rahmen Schafwolle und in die 2 anderen Steicoflex (ohne Bespannung) und teste beide Materialien separat an der Wand. Das Ergebnis würde mich sehr interessieren. Das Steicoflex kannst du anschließend ohne großartigen Aufwand wieder aus dem Rahmen nehmen und ggf. durch Schafwolle ersetzen.

Glas- und Steinwolle möchten wir nicht im Wohnbereich, Schafwolle hat auch über die Akustik hinaus beste Wohn- und Gesundheitseigenschaften, bei Hängung mit Abstand besteht auch keine Schimmelgefahr!

Ich nutze Schafwolle in meinen Lautsprechern als Dämmaterial. Vielleicht funktioniert es auch als Absorber in der Raumakustik. Leider ist sie nicht so formstabil wie Steicoflex-Platten. Meine Steicoflex-Platten sind so formstabil dass man ab bei einer Stärke von 20cm eine Wand mit denen "mauern" könnte.

Gruß
Tesla

[Tesla]

Hier mal ein Bild von meinen laufenden Experimenten:

[bastelixx]

Hier mal ein Bild von meinen laufenden Experimenten:

Hallo Tesla,

ich finde es ganz lustig mit den Sitzkissen. Ist es für die Optik-Disign? Für die Akustik macht es so gut wie gar kein Einfluss

Viel Erfolg!

[Charlie]

Hallo Tesla!

So wie ich dich verstehe, benutzt du Steicoflex bisher lediglich hinter anderen Oberflächen als
Wärmedämmung (mit akustischem Nebeneffekt). Du hast also keine offenen sichtbaren Platten (Breitbandabsorber mit Rahmen und Stoffbespannung) wie du das jetzt mit der Schafwolle anstrebst. Richtig?

Ja, richtig. Ich spekuliere, dass ich dabei aber wohl doch als "Nebeneffekt" auch akustisch wirksame Wände gebaut habe: Plattenresonatoren...
Unser Steicoflex ist 3 cm stark und ich werde es eher mal auf die abgehängten Deckenelemente legen und "schauen", was passiert.
Dein Foto zeugt von einer Kompromisslosigkeit, die in unserem Wohnzimmer nicht stattfinden wird...

Gruß
Charlie

[Hans-Martin]

Frequenz, Absorbtionsgrad, bei 40,60,80,100,120,140,160,180,200,220,240 mm Plattendicke

100 0,10 0,17 0,23 0,30 0,36 0,41 0,46 0,51 0,55 0,60 0,65
125 0,16 0,31 0,46 0,60 0,75 0,83 0,91 0,99 1,06 1,14 1,22
160 0,20 0,43 0,66 0,89 1,12 1,15 1,17 1,20 1,23 1,25 1,28
200 0,40 0,62 0,85 1,07 1,29 1,29 1,29 1,29 1,28 1,28 1,28
250 0,46 0,66 0,86 1,06 1,26 1,22 1,18 1,15 1,11 1,07 1,03
315 0,59 0,73 0,87 1,01 1,15 1,13 1,10 1,08 1,06 1,03 1,01
400 0,77 0,86 0,95 1,04 1,13 1,12 1,10 1,09 1,08 1,06 1,05
500 0,88 0,93 0,99 1,04 1,09 1,09 1,09 1,09 1,09 1,09 1,09
630 0,92 0,95 0,97 1,00 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02
800 0,93 0,96 0,98 1,01 1,03 1,03 1,04 1,04 1,04 1,05 1,05
1000 0,96 0,97 0,99 1,00 1,01 1,01 1,01 1,02 1,02 1,02 1,02
1250 0,96 0,98 1,00 1,02 1,04 1,04 1,03 1,03 1,02 1,02 1,01
1600 0,99 1,00 1,01 1,02 1,03 1,03 1,02 1,02 1,02 1,01 1,01
2000 0,99 1,00 1,01 1,01 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02 1,02
2500 0,97 0,98 0,99 1,00 1,01 1,02 1,02 1,03 1,03 1,04 1,04
3150 1,00 1,00 1,01 1,01 1,01 1,01 1,01 1,01 1,01 1,01 1,01
4000 1,01 1,02 1,02 1,03 1,03 1,03 1,03 1,03 1,03 1,03 1,03
5000 1,00 1,00 1,00 0,99 0,99 0,99 1,00 1,00 1,00 1,01 1,01

αS Schallabsoprtiongrad nach ISO 354
Schallabsorption STEICOflex 036

Hallo Tesla,
wenn der Absorptionsgrad über 1 liegt, kommen ernsthaft begründete Zweifel an den genannten Zahlen.
Rein technisch kann er m.E. nach ISO 354 nur zwischen 0 - 1 liegen, praktisch selten über 0,8 erreichbar.
Was bedeuten die Zahlen unter solchen Gesichtspunkten?
Grüße
Hans-Martin

[Tesla]

wenn der Absorptionsgrad über 1 liegt, kommen ernsthaft begründete Zweifel an den genannten Zahlen.
Rein technisch kann er m.E. nach ISO 354 nur zwischen 0 - 1 liegen, praktisch selten über 0,8 erreichbar.
Was bedeuten die Zahlen unter solchen Gesichtspunkten?

Hallo Hans-Martin,

Ich kann deine Zweifel verstehen. Die Absorbtionsgrade über 1 entstehen dadurch, dass als Absorbtionsfläche nur die gerechnet wird, auf der der Schall senkrecht auftrifft. Mit steigender Materialdicke enstehen aber auch seitliche Flächen, die ebenfalls absorbieren. So zumindest habe ich das mal in einem Forum gelesen wo jemand ähnliche Bedenken geäußert hat. Es ist wohl so ähnlich wie mit den Kühlrippen eines Kühlkörpers. Die vergrößern ja auch die effektive Kühlfläche.

Gruß
Tesla

[Tesla]

Hallo Tesla!

So wie ich dich verstehe, benutzt du Steicoflex bisher lediglich hinter anderen Oberflächen als
Wärmedämmung (mit akustischem Nebeneffekt). Du hast also keine offenen sichtbaren Platten (Breitbandabsorber mit Rahmen und Stoffbespannung) wie du das jetzt mit der Schafwolle anstrebst. Richtig?

Ja, richtig. Ich spekuliere, dass ich dabei aber wohl doch als "Nebeneffekt" auch akustisch wirksame Wände gebaut habe: Plattenresonatoren...
Unser Steicoflex ist 3 cm stark und ich werde es eher mal auf die abgehängten Deckenelemente legen und "schauen", was passiert.
Dein Foto zeugt von einer Kompromisslosigkeit, die in unserem Wohnzimmer nicht stattfinden wird...

Gruß
Charlie

Hallo Charlie,

dann musst du aber mindestens 3 - 4 Lagen übereinander legen damit es im oberen Bass und den unteren Mitten überhaupt etwas bewirkt.

Gruß
Tesla

[Tesla]

Hier mal ein Bild von meinen laufenden Experimenten:

Hallo Tesla,

ich finde es ganz lustig mit den Sitzkissen. Ist es für die Optik-Disign? Für die Akustik macht es so gut wie gar kein Einfluss

Viel Erfolg!

Hallo Bastelixx,

... doch macht es - zumindest im mittleren und oberen Frequenzbereich. Die Fläche ist natürlich etwas klein. Ich habe auch an den Seitenwänden im hinteren Bereich 2 Matratzen stehen gehabt. Der Effekt war deutlich spürbar. Sie werden allerdings durch weitere Steico-Platten ersetzt.

Gruß
Tesla