uli.brueggemann hat geschrieben:
Ist das nicht eine Masseschleife (also zusammen mit -60 V) ?
Von den SMPS gehen nur die +-60V zu den Amps, während sich die GND's von beiden im Massestern treffen.
Koala887 hat geschrieben:Hallo Michael,
also mir ist immernoch nicht ganz klar um welche Störung es sich handelt, da du einmal vom brummen und dann wieder von einem fiepsen sprichst.
Ja verstehe. Es ist auch nicht ganz eindeutig. Es scheint zwar der 50Hz Brumm da zu sein, aber es fiepst auch in einem hohen Ton. Im Moment ist je ein kleiner MT und ein 18 TT dran. Der eine fiept, der andere brummt. Es hört sich ein wenig so an, an würde in der Nachbarswohnung gesaugt werden. Besser kann ich es nicht beschreiben und mußte gerade bei der Beschreibung schon etwas grinsen.
Die Soundkarte wird von einem Netzteil versorgt, testweise vom mitgelieferten kleinen geswitchten oder meinem linearen NT. Der LSP-Output ist bei beiden gleich. Beide Variationen hängen nicht am Massestern. Lediglich die Masse der Cinch (ist eigentlich Klinke, aber asymetrisch) hängt am Massestern. Wenn ich diese Masse entferne, wird der Brumm laut.
Koala887 hat geschrieben:
Hast du die Möglichkeit, die Soundkarte an einem anderen Verstärker zu testen?
Also einfach an einem Chincheingang und dann die Lautstärke voll aufdrehen. Wenn es dann auch brummt, hast du den Übeltäter...
Stimmt, das habe ich noch nicht gemacht und hole hoffentlich morgen nach.
KSTR hat geschrieben:uli.brueggemann hat geschrieben:Ist das nicht eine Masseschleife (also zusammen mit -60 V) ?
Yep, Masse- und Sendeschleife volle Kanne und für "alles", Lautsprecherstrom (incl. HF der PWM-Amps) und Netzteilstrom (ebenso mit HF verseucht). Dann haben wir noch Ausgleichsströme zw. den beiden Schaltnetzteil-Massen (besonders wenn diese nicht gleichphasig am Netz hängen) und ebensolche über die Cinch-Masse zu den Netzteilmassen der Soundkarte bzw vom PC.
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Wie oben beschrieben gehen nur die +-60V von den SMPS in die Amps, beide sind GND-mäßig über die Sternmasse verbunden.
Das Spannungsdelta zwischen beiden SMPS ist nur wenige mV, aber ja, er ist vorhanden. Würde es Sinn machen, GND beider SMPS'se zu trennen? Wobei ohnehin beide über die Klinkemasse der Soundkarte zusammen hängen... :-/
Die SMPS'se sind gleichphasig angeschlossen, ja.
KSTR hat geschrieben:
Und Sternmasse ist ein Konzept das nur reicht wenn keine Ströme und keine hohen Frequenzen im Spiel sind.
Wenn die Inputs der Amps sich auf einen lokalen Punkt beziehen, muss das seuchen. Das GND (Masse) der Soundkarte wäre der richtige Referenzpunkt für die Eingänge, nicht die verseuchte "Sternmasse". Jeder Spannungsunterschied zw der Soundkarten-Masse und der der Amps geht voll als Störsignal mit voller Verstärkung ein. Deswegen haben PWM-Amp-Module eigentlich immer symmetrische Eingänge, die man auch nutzen sollte.
Symmetrische Eingänge gibt's bei den Amps leider nicht.
Hmm OK, hieße, das GND der Klinke besser an die Amps anschliessen. Meine Befürchtung war, dass ich mir genau hier eine Schleife einbaue. Sowohl das GND der Stromversorgung als auch das Minus des Signaleingangs sind im Amp direkt miteinander verbunden. Also nahm ich an, es wäre klüger, das Minus des Signaleingangs nicht anzuschliessen.
KSTR hat geschrieben:
Dann wäre da noch : die Speaker-Returns sollten ausschließlich am zugehörigem Amp angeschlossen sein weil die Amps ihr Ausgangssignal gegen diesen Punkt referenzieren (gleiches Problem wie bei den asymm.Inputs).
Mir ist nicht klar, was Speaker-Returns sind. Quasi die LSP-Masse? Ah, die nicht an die Sternmassen, sondern an den GND des jeweiligen Amps (trotz Stromversorgungs-GND = LSP-Minus = Signaleingangs-Minus)
KSTR hat geschrieben:
Ggf. würde ich noch die Massen der Soundkarte und Restsystem extra knallhart koppeln (Kupferband)
Nach Klärung der Fragen könnte ich einen Umverdrahtungsplan aufsetzen...
- Hängt die Audiomasse unmittelbar oder mittelbar (über Netzteile) an Schutzerde, und wenn ja wo und wie?
- Haben die Amps symmetrische Eingänge?
Die Massen der Soundkarte, also alle Klinke-Kabel von der Soundkarte zu den Amps?
Die Amps haben nur + und -, wobei das Stromversorgungs-GND, das Signaleingangs-Minus und das LSP-Minus quasi eine Leiterbahn ist.
Die Audiomasse hängt (auch nach langem Überlegen) nirgends an der Schutzerde.
Ein Umverdrahtungsplan wäre ein Traum, ich habe schon alle mir eingefallenen Varianten durchprobiert...
Danke erstmal für eure Gedanken und Ideen!!!
Gute Nacht,
Stammheim