Bassreflex vs. Closed Box
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dietert
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Hallo Fujak,
nein, bei meinen Kommentaren ging es nicht um das Thema: "Bassreflex vs. Closed Box", sondern um einen guten Rat an jemanden, der hochwertige und hochpreisige Lautsprecher bewerben möchte. Da passt Bassreflex irgendwie nicht so richtig. Wenn es wenigstens Passivmembranen wären.
Und der nächste logische Schritt ist eben die Aktivierung der Passivmembran, wenn man so will.
Es gab auch mal Aktivboxen, bei denen der frontseitige Tieftöner als Doppelschwingspuler ausgebildet war, und die Tachospannung der zweiten Schwingspule diente als Antrieb für den rückseitigen Tieftöner, mir fällt nur gerad der Hersteller nicht ein.
@Noel
In unserem Labor befinden sich etwa 20 Paare historischer Aktivlautsprecher, die alle restauriert und voll funktionsfähig sind. Darunter auch mehrere Zweiweger mit geregelten Tieftönern und Bassreflex. Als Beispiele fallen mir gerade ein: Philips 70 DSS 940 und Sony SA-H7900. Letztere kommt der vorgestellten Box Leinad "Rettu 1" recht nahe: Induktiver Bewegungssensor, Hochtöner mit Flachmembran (Elektrostat). Ich weiß deswegen, dass bei solchen Boxen Bassreflex keineswegs "Bass" bedeutet. Ein 13er TMT ist für eine teure Box eben in bischen mager.
Grüße,
Dieter T.
nein, bei meinen Kommentaren ging es nicht um das Thema: "Bassreflex vs. Closed Box", sondern um einen guten Rat an jemanden, der hochwertige und hochpreisige Lautsprecher bewerben möchte. Da passt Bassreflex irgendwie nicht so richtig. Wenn es wenigstens Passivmembranen wären.
Und der nächste logische Schritt ist eben die Aktivierung der Passivmembran, wenn man so will.
Es gab auch mal Aktivboxen, bei denen der frontseitige Tieftöner als Doppelschwingspuler ausgebildet war, und die Tachospannung der zweiten Schwingspule diente als Antrieb für den rückseitigen Tieftöner, mir fällt nur gerad der Hersteller nicht ein.
@Noel
In unserem Labor befinden sich etwa 20 Paare historischer Aktivlautsprecher, die alle restauriert und voll funktionsfähig sind. Darunter auch mehrere Zweiweger mit geregelten Tieftönern und Bassreflex. Als Beispiele fallen mir gerade ein: Philips 70 DSS 940 und Sony SA-H7900. Letztere kommt der vorgestellten Box Leinad "Rettu 1" recht nahe: Induktiver Bewegungssensor, Hochtöner mit Flachmembran (Elektrostat). Ich weiß deswegen, dass bei solchen Boxen Bassreflex keineswegs "Bass" bedeutet. Ein 13er TMT ist für eine teure Box eben in bischen mager.
Grüße,
Dieter T.
Hallo Dieter,
Ich finde daran immer noch nichts verwerflich.
Schau dir doch mal Bang & Olufsen an. Dagegen wird der hier thematisierte Lautsprecher ein wahres Schnäppchen sein und dabei auch noch besser klingen.
Unter "kein Bass" verstehst du wahrscheinlich einen unsauberen Bass.
Das Chassis alleine kannst du auch nicht dafür verantwortlich machen.
Siehe Bose. Kleine "schrott"-Chassis die mit Hilfe einer Transmission-line einen beachtlich "voluminösen" Bass erzeugen. Oder eben "Kein Bass", so wie du es nennen würdest.
Mir wäre ein unsauberer Bass à la Bose, lieber als kein Bass, sowie man das von einem 13cm TMT im geschlossenen Gehäuse erwarten würde.
Grüsse,
Noel
Ich finde daran immer noch nichts verwerflich.
Schau dir doch mal Bang & Olufsen an. Dagegen wird der hier thematisierte Lautsprecher ein wahres Schnäppchen sein und dabei auch noch besser klingen.
Unter "kein Bass" verstehst du wahrscheinlich einen unsauberen Bass.
Das Chassis alleine kannst du auch nicht dafür verantwortlich machen.
Siehe Bose. Kleine "schrott"-Chassis die mit Hilfe einer Transmission-line einen beachtlich "voluminösen" Bass erzeugen. Oder eben "Kein Bass", so wie du es nennen würdest.
Mir wäre ein unsauberer Bass à la Bose, lieber als kein Bass, sowie man das von einem 13cm TMT im geschlossenen Gehäuse erwarten würde.
Grüsse,
Noel
Noel, bei Aktivlautsprechern spielen Chassis und Gehäusegröße nur dahingehend eine Rolle als das sie den maximal möglichen Pegel beeinflussen.NNEU hat geschrieben:Mir wäre ein unsauberer Bass à la Bose, lieber als kein Bass, sowie man das von einem 13cm TMT im geschlossenen Gehäuse erwarten würde.
Ein 13cm Chassis in einem Closed Box Gehäuse kann man entzerren und sich somit auf Kosten von max. möglichen Pegel Tiefbass erkaufen.
Mit einer Sensorregelung hört sich das Ganze (verrückterweise) dann auch noch entspannt, weil klirrarm an.
Grüße,
Frederik
Das ist wieder eine inkorrekte Verallgemeinerung.Frederik hat geschrieben:Noel, bei Aktivlautsprechern spielen Chassis und Gehäusegröße nur dahingehend eine Rolle als das sie den maximal möglichen Pegel beeinflussen.
Das ist vielleicht bei geschlossenen Gehäusen der Fall, aber dazu muss der Lautsprecher auch nicht aktiv sein !
Aber bei deiner Voreingenommenheit zum Thema Regelung kann ich eh sagen was ich will
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dietert
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Nachtrag:
Das war das IQ System 200 und die "Induktive Kopplung", wo die rückseitigen Tieftöner aus einer Tachospannung der vorderen Tieftöner betrieben werden. Habe ich bei neulich was bei ebay gesehen.
Info: http://www.hifi-wiki.de/index.php/IQ_System_200
Grüße,
Dieter T.
Das war das IQ System 200 und die "Induktive Kopplung", wo die rückseitigen Tieftöner aus einer Tachospannung der vorderen Tieftöner betrieben werden. Habe ich bei neulich was bei ebay gesehen.
Info: http://www.hifi-wiki.de/index.php/IQ_System_200
Grüße,
Dieter T.
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chriss0212
Da widerspreche ich gar nicht. Ich teile deine Meinung sogar!chriss0212 hat geschrieben:meiner meinung nach werden die meisten bass- chassies mit gut gemachter regelung besser spielen als das gleiche ohne
Bei Frederik ist die Voreingenommenheit jedoch nochmal auf einem ganz anderen Niveau.
Technisch will ich erstmal gar nichts dazu sagen. Erstens ist es mir zu blöd, und zweitens bin ich (wie Frederik übrigens auch) kein Experte der wirklich schlagfertige Argumente dazu bringen kann.
Ich will nur zu denken geben dass es eine Grund hat wieso die meisten Lautsprecher ungeregelt (ich spreche von Sensorregelung) sind. Und das liegt nicht ausschliesslich am Kostenaufwand.
lg
Noel
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chriss0212
hallo noel,
das hat sicher einige gründe. hier vier, die mir sofort einfallen:
- kosten, denn neben dem sensor noch ne endstufe
- now how da müssen einige wieder ganz von vorne anfangen! ...wären wir irgendwie auch wieder bei kosten
- marketing: der grossteil der leute kann mit geregelt erst mal nix anfangen ... aber bassreflex kennt halt jeder
- du kannst deine chassies nicht einfach bei hans wurst kaufen sondern musst auch noch selber hand anlegen ... oder mit dem oem verhandeln, dass er dir nach deinen vorstellungen was baut ... aber das kostet ... geld, zeit und braucht know how ...
na ja ... und es soll ja auch bassreflex systeme geben die klingen ... warum also nicht auf den zug aufspringen.
beruhigende grüsse
christian
das hat sicher einige gründe. hier vier, die mir sofort einfallen:
- kosten, denn neben dem sensor noch ne endstufe
- now how da müssen einige wieder ganz von vorne anfangen! ...wären wir irgendwie auch wieder bei kosten
- marketing: der grossteil der leute kann mit geregelt erst mal nix anfangen ... aber bassreflex kennt halt jeder
- du kannst deine chassies nicht einfach bei hans wurst kaufen sondern musst auch noch selber hand anlegen ... oder mit dem oem verhandeln, dass er dir nach deinen vorstellungen was baut ... aber das kostet ... geld, zeit und braucht know how ...
na ja ... und es soll ja auch bassreflex systeme geben die klingen ... warum also nicht auf den zug aufspringen.
beruhigende grüsse
christian
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Hans-Martin
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Noel, wie wär's?NNEU hat geschrieben:Ich will nur zu denken geben dass es eine Grund hat wieso die meisten Lautsprecher ungeregelt (ich spreche von Sensorregelung) sind. Und das liegt nicht ausschliesslich am Kostenaufwand.
Du baust Dir deine ungeregelten Traumlautsprecher und dann hören wir die uns mal im Vergleich mit z.B. meinen BM 8 an. (Du weißt, diese alten Vintage Kisten aus den 80ern.)
Meine bisherige Erfahrung geht dahin das man ohne Regelung sehr gute Lautsprecher bauen kann - aber die entscheidenden letzten Prozent holt man nur mit der Sensorregelung raus.
Vielleicht aber täusche ich mich da ja auch total.
Ich bin gespannt auf deine Lautsprecher.
Grüße,
Frederik
Hallo Frederik,
Diesen Vorschlag finde ich doch sehr verlockend ... Zumindest insofern du mir das nötige Kleingeld dazu zur verfügung stellst
Eine weitere Schwierigkeit sehe ich darin dass ich kein professioneller Lautsprecher-Bauer bin.
Aber lassen wird das. Das führt zu keinem brauchbarem Ergebnis.
Jedem das seine. Mann sollte jodoch manchmal seinen Horizont für anderes öffnen
Grüsse,
Noel
Diesen Vorschlag finde ich doch sehr verlockend ... Zumindest insofern du mir das nötige Kleingeld dazu zur verfügung stellst
Eine weitere Schwierigkeit sehe ich darin dass ich kein professioneller Lautsprecher-Bauer bin.
Aber lassen wird das. Das führt zu keinem brauchbarem Ergebnis.
Jedem das seine. Mann sollte jodoch manchmal seinen Horizont für anderes öffnen
Grüsse,
Noel
Hey nicht so bescheiden, sind doch nur ein paar alte Boxen und damals haben die ja die Regelung eh nur gebraucht weil die Chassis so schlecht waren. Richtig?NNEU hat geschrieben:Eine weitere Schwierigkeit sehe ich darin dass ich kein professioneller Lautsprecher-Bauer bin.
Natürlich, immer. Ich muss mir auch nochmal irgendwann z.B. eine Neumann KH 420 anhören.NNEU hat geschrieben:Mann sollte jodoch manchmal seinen Horizont für anderes öffnen
Meine eigene Urlaubsbox die ich vor kurzem gebaut habe war auch als Bassreflex und natürlich ungeregelt ausgeführt. Klang im Bass langsam, aber wer weiß was richtige Entwickler da noch zaubern können?
Grüße,
Frederik
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uli.brueggemann
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